图书:道德经文字版-罗大伦

第二十一章2以德报怨vs以直报怨

各位朋友,大家好,今天我们接着来聊《道德经》。有的朋友昨天说,罗博士,怎么昨天说话声音大?是这样的,我录这《道德经》,有可能在各种地方录,比如说在酒店里边,在家里边等等,有的时候条件好了声音就大,有的时候条件不好,特别空旷,声音就显得质量不高,所以这是实在没办法,因为这是挤出时间给大家录的。

 

看到了大家的留言,先回答大家问题,有一位朋友问,说几年前,隐约记得罗博士跟这些众多的媳妇们争论,跟这些少妇们争论,怎么回事?当时我说报怨以德,就是大家有什么怨恨,你还要对他好。比如这婆婆对你如何不好,你还要对婆婆好,当时好多媳妇、好多太太都急了,春节前就开始跟我讨论,不对不对。当时反驳最强的声音,她们这么说的,孔子曾经说过,报怨以德,何以报德?以直报怨。什么意思?就是如果你报怨以德,以德行去报怨恨的话,那你碰到有德行你怎么办?人家对你好你该拿什么报答他?那应该是对那种怨恨要以直,直是公平来报,这是孔子讲的。所以,大家说你看孔子说那个就比老子讲的高,老子说报怨以德,这是傻,你看孔子这个多么的直接,人家你对我好我才对你好,你对我不好我以公平来对待你。所以,现在每当有人说报怨以德的时候,我上节课讲了报怨以德,每当有人说报怨以德的时候,马上就会有人把孔子这句话拿出来,说报怨以德,何以抱德?以直报怨。

 

是不是这么回事?两者讲的都有道理,为什么会有这个差别?我把这个谜底揭开,老子讲话的对象是谁?现在但凡听我《道德经》到今天为止的人,应该都了解,老子讲话对象是领导者,下属对我怨恨,你要不要报复下属呢?大家冲我有负面的东西来了,比如责骂我,或者是怨恨等等,你要不要以同样的责骂和怨恨回报回去呢?领导者应该站在更高的位置上,我叫报怨以德,就是以德报怨。所以这是领导者的要求。孔子讲话的对象是谁?孔子的讲话对象全部都是老百姓,所以孔子讲的是士大夫,老百姓,普通的这些学者们和老百姓,孔子讲的是老百姓的事,对老百姓你完全提倡报怨以德,大家达不到那个水平,所以以直报怨,大家要公平,叫以直报怨。

 

两者有区别没有?讲话对象有区别,当然处理方式有区别了,领导者员工怎么批评我、怎么骂我,我都要想我自己有什么错没有?然后我依旧要对大家发出阳光、发出善意,关爱大家,这是道,站在道层面会这么做事。所以,尽管大家怨恨我,因为我是领导,我依旧给大家像太阳一样发出阳光,我不计较大家是爱我还是恨我。这是领导者的要求。

 

普通人老百姓尽量要公平,因为你不能要求所有老百姓都进入到悟道的境界,所以老百姓能做到一个公平,维持一个稳定就可以了。但是,如果一个普通人,您如果能达到像领导者那样的境界,去按照道的层面做事的话,您周围的环境会被你慢慢的扭转过来,慢慢会改变,不是平稳,而是慢慢向善的反向转化,这个是能做到的。

 

比如说在一个单位里边,比如有人整我,天天来黑我,怎么办?我忘记他,我出差买回来点儿礼物,每一个人都有,也有您的份,所以我上次讲,给怨恨我的人送礼物,并不是我送你礼物,你下次别怨恨我,别骂我了好不好?而是你骂我的我都没听到,我压根没在意,我对你的态度那是我的开端,我的发端全是好的。所以,你看循环之间,你恶的转成善,你来恶的给你转成善,慢慢慢慢就能扭转过来,所以这时候我每个人都有礼物,也有你的,公平,然后我对你就是发出善念,慢慢慢慢人心都是肉长的,您放心,绝对慢慢慢慢会把周围的环境扭转过来,是这样的。这样的例子在生活中很多。

 

我举个例子,我母亲年轻的时候是从老家农村调到了我们现在居住的城市,在一个学校当校医,刚从农村来的时候,有的人在城里居住惯了,就觉得你农村来的你凭什么,有点瞧不起,所以有的时候就会有一些怠慢,会有一些故意的刁难的行为,我妈这人手巧,我妈年轻时候,我们家所有人穿的衣服裤子都我妈自己做,有缝纫机,自己做,这个机器绣花什么的全是她自己做,单位同事看她手巧,做裤子都找她来做,有的时候有的人,平时对你说坏话等等,但是我妈是这样,一概你求我做我就给你做,没问题,别人都说你还给她做?结果我妈是没问题,没问题,给她做。慢慢慢慢的这些人全成我妈的好朋友了,为什么?人有些观念是因为他的角度导致他这么说话的,实际这人本质并不都是坏人,人都是好人,只是角度不同而已,他一旦被你感化了,意识到我这么看问题不对,他就会转化过来,所以慢慢慢慢的单位同事都成为好朋友了,这就扭转了。

 

有的时候你要不这么处理,你对我坏,你说我坏话,我找上门跟你吵去,我要搞个一清二楚,结果这两个人一辈子是仇人,单位里边见面不说话,一说话我就顶着你说,我们俩就干。您说以恶加恶,我用恶的循环来去这么转起来,您生活能好得了吗?永远没有转化的时候。如果你对我发出恶念,但是反过来往回转,这是发出了善念,慢慢就有转化的机会。所以,我们要向老子这种境界进发,但是孔子的境界是基础。

 

有的朋友说,我那婆婆太恶了,我没起来煮馄饨,没让她吃,这婆婆破口大骂,我跟大家说,但凡这种情况都要反思平时怎么做的,因为没有一件事是突然爆发的,一定是累积累积的结果,能扭转扭转,有的时候真的扭转不了,也有极端例子,当您面临的不是人民内部矛盾,而是敌我矛盾时候,那这个没办法了,我们学国学也不能学的拘泥于此,灵活掌握。

 

接着讲《道德经》,今天回答问题回答太长了,但是有利于我们理解“道”,所以多讲了一点。今天的《道德经》讲,老子说“道之为物,唯望唯沕”,这是什么意思?老子说“道之为物”,这个物是万物,道在生成万物的过程中,我们要描述道,看见道,这道到底是什么样?老子感慨,这道唯望唯沕,我们现在的通行本讲的是唯恍唯惚,所以恍惚解释成道是模模糊糊的,恍恍惚惚的,都这么讲。我们一看《道德经》的乙本写的是“唯望唯沕”,这个沕和望,望和沕在《道德经》里反复出现,后世都被改成了恍和惚,改成恍惚以后变成模糊不清的状态,叫恍惚。其实望和沕有特殊的解释,这个沕是深远的意思,那个望是辽阔辽远的意思,没有边界,这个唯望唯沕,讲的是这个道在运行我们这个世界,生出我们世界的时候,您想了解它,可是这道太深远、太辽阔了,因为道太广大了,无处不在。太深远了,它的奥妙是无穷的,所以老子感慨叫唯望唯沕,是这么一个解释,并不是说恍恍惚惚的,而是深远辽阔,是道的作用太广大了。

 

老子接着讲,“沕呵望呵,中有象呵”,这话什么意思?要搞懂这话要先知道什么是象,什么是象?象是体现,表现,这个象字最早指的就是大象,大象为什么现在表现出象什么东西,有什么象,跟这个有什么关系?大象的象牙,古人可能最早的时候发现象牙放久了以后,当天上打雷的时候,这象牙会出现裂纹,古人一看这裂纹跟这雷有点像,好像是天上有一个什么东西打雷,地上就会呈现出这种表现,这个是象牙上出现的,所以它叫象。然后表现是天象也叫象了,就是天上的呈现认为是地上有什么东西导致了天上的成象,是对应的关系,所以象是有一个物体,它在外边所呈现的东西叫象,象并不是物体本身。

 

比如说,我们内脏,内脏有什么问题了,然后在脸上呈现的各种颜色变化、各种部位变化,这种变化反映叫象。比如在地上即将要地震了,它就会出现地震云,出现各种天象表现,这时候叫天象,地震的天象,古人认为这都是相应的,所以它的呈现叫象。老子说,这个道沕呵望呵,就是深远、辽阔,但是你虽然那么大,但是仔细看,它中间有象,就是有各种各样的物体事物的表现。所以,老子这里讲了一个宇宙的形成观,老子认为这个道在运转的时候功能特别大,但是这个道本身它里边就已经有物质所表现出来的成象的东西。

 

所以说,我经常看这外国的科幻电影,看到很好玩,说整个的星际拿过来是一个小的球,这球里边有整个星系在运转。这种感觉就是说这个能量球,拿来一看里边是一个小的银河系在里边运转,但是小小的球在手里握着,这个小小的球实际上里边就是一个象。

 

老子所形容的这个宇宙生成观,可能就这么一个观点,就是说这个生的时候虽然你看它很小,功能却很大,但是这个小小的道这里边,这里边就已经包括了我们整个世界的雏形,我们所能看到的一切象,在这里边就都已经有了,这是老子的一个世界观,老子的宇宙生成观。

 

老子到底为什么会这么认为?我们今天先讲到这,明天接着讲,因为老子后边又讲了,它分成三个层次,一个是象,一个是物,一个是精,最后还有一个信,这是老子对我们这个道最原始的状态的一个描述,老子为什么会这么描述?这里边有什么神秘的地方?

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